Skrivet 26 maj 2009 16:34 JL (Ej registrerad)

Vad är det för sorts personer som är vargkramare, kanske har man ormar i lägenheten som matas med levande föda, eller har växt upp med vita råttor i bostaden? Nej ta trampcykeln ut på landet och bekanta er med en fårägare för att få en annan syn på livet och kanske en annan mera jordnära åsikt.

Skrivet 26 maj 2009 16:41 Stina (Ej registrerad)

Inga vargar på min mark! skrev: Svar till Johanna:

Så du tycker att vi i Sverige ska göra som i andra länder. Då tycker jag att vi ska ta bort allemansrätten också så att vi markägare kan få ha vår mark ifred! Har du någon som helst aning om vilka krav det ställs på oss markägare!!
Vi betalar skatt som bla. går till att skydda vargen. Sedan krävs det att vi ska bekosta extra staket för att skydda våra djur MOT vargen. Vi har fårstaket + elstaket till våra får. Menar du att om en varg som har fått smak på att riva får tar sig in till mina får så får jag skylla mig själv!!!
Och ang vildsvinen så har vi markägare varnat för dom för läääänge sen, utan vidare gehör. Och se hur det gick! Nu har vi för många. Risken är stor att det blir samma sak med vargen.
Men du kan väl skaffa dig lite mark och hägna in, och ha lite vargar där. Du verkar ju tro att det är en enkel sak att sätta upp staket som vargen inte tar sig igenom. Och så får du väl släppa in några får till dom då o då så dom får nåt att äta.....

Ja det är ju väldigt synd om alla markägare jämt..... Köp inte mark om ni inte orkar ta hand om den då!! Överlåt det till dem som har mark för att vårda och värna om den! Markägare förstör ju mest markerna... Snart är det ju omöjligt att gå i skogen pga den "effektiva" skogsavverkningen. Och då blir det ju nästan som att slopa allemansrätten, man kommer ju ändå inte fram i skogen..... Kanske skulle utrota alla djur för de flesta ser ju inte heltheten och förstår inte att de flesta djur har ett syfte!! Det enda djur som inte har något syfte är vi. Så innan man utrotar djur kanske man ska tänka efter vilka följder det får!

Skrivet 26 maj 2009 16:43 Lisa (Ej registrerad)

putte

(Ej registrerad) skrev: Ja. det är förskräckligt - och ändå är det bara början på det elände som detta inplanteringsexperiment kommer att ställa till med. Och det på Jägarnas och Skattebetalarnas bekostnad! Grattis!

Med tanke på hur mycket annan skit man betalar skatt till kan jag mer än gärna lägga några kronor extra på att få vargen att överleva!!!

Skrivet 26 maj 2009 16:46 putte (Ej registrerad)

JF

(Ej registrerad) skrev: Ja men då säger vi så, ni betalar stängsel till alla bönder så kan vi stängsla in beteshagar, ängar, skogar och skärgårdsöar. Det blir mycket stängsel det! Då hamnar vargen där den hör hemma - i bostadskvarter, Nyköpings centrum och Sergels torg. Tycker ni verkligen att det är bra naturvård att stängsla hela Sverige? Tala om barriäreffekter. Och ni - har ni hört talas om skogsbete?, eller att vargar kan simma?

Så nu ska ni stängsla in överallt??? Jag trodde bara det var fåren ni ville skydda?? Men vargen kanske är farlig för dig? Kanske din traktor? Eller din granodling??

Skrivet 26 maj 2009 17:03 BJ (Ej registrerad)

Självklart är det inte roligt när djur blir tagna av varg men det är heller inte roligt när snorungar släpper ut våra hästar ur hagarna. Detta har hänt vid ett flertal tillfällen och ungarna gör det ju bara för att jävlas och inte för att de har en naturlig instinkt som vargen har gällande får. Men inte sitter jag och väntar vid hagen med geväret för att skjuta ungarna för då skulle det bli ett himla liv. I stället har vi fått sätta upp stängsel och elektriska grindar runt hela gården och det får vi bekosta själva och inte gnäller vi över det. Inte heller har jag fått för mig att utrota rävarna fast de har tagit en och annan av mina katter genom åren.........

Skrivet 26 maj 2009 18:23 Karin (Ej registrerad)

Kan någon tala om vad vargen gör för NYTTA egentligen? Jag känner inte till någon! Det räcker väl inte med "att den tillhör vår naturliga fauna"! Nej skjut den - eller placera den på zoo!

Skrivet 26 maj 2009 21:43 Ulf (Ej registrerad)

Jaha det är väldigt intressant att läsa om hur den ena "experten" efter den andra kommer med sina "patentlösningar" om hur vi fårägare ska göra. Allt för att vår "kära" varg ska få härja fritt. Man tar sig för pannan, vi verkar inte leva på samma planet! Att tro att vargarna på Kolmården skulle vara representativt för ett vargbeteende. De är ju aldrig hungriga, blir matade. Jag är sambo med Elin Beckman och var först på plats. 7st döda varav 1, endast 1 var uppäten. 25st lämlästade men vid liv. några med låret uppätet till benet, andra med svåra bett i halsen rosslande med rosa vätska bubblande ur bettet. De 6 svårast skadade sköts i hagen direkt. Vilka lider mest? inga lätta beslut! Resterande djur samlades mödosamt ihop då de var svårt chockade, togs hem till lagårn, tillkallad veterinär undersöker djur för djur, 2st till avlivas pga skador och16 st behandlas med antibiotika för "lindriga" bitskador. Nästa gång bör ni vargälskare ta reda på detta. Vakna upp till Verkligheten!

Skrivet 26 maj 2009 21:49 Elin (Ej registrerad)

Hej på er alla!
Det är väldigt intressant att läsa alla era kommentarer måste jag säga, en del gör mig mörkrädd! Varför är det så att allt alltid måste vara svart eller vitt? Som det här med att "älska" eller "hata" vargen?
Att vara med om att få fåren vargskadade och döda var ingen rolig upplevelse, jag önskar att alla kunde vara med ute i hagen och känna stämningen, se djuren, känna lukten. Framför allt se de som levde för att det går inte att förstå genom en bild i tidningen man får helt enkelt inte "rätta" känslan och förståelsen för det hela, det måste upplevas. Det jobbiga tyckte jag var att det var så många djur som blivit skadade och det värsta av allt var att gå omkring i hagen och avliva en efter en för att de hade fått STORA bitar av låren bortbitna och luftstrupen söndertrasad men ändå stod upp och levde, det är i det fallet tur att de är djur och har fördelen att bli avlivade. Hade det varit ett får hade jag helt klart kunnat accepterat det på ett annat sätt.

Skrivet 26 maj 2009 21:50 Johan (Ej registrerad)

Tycker inte om vargen, dels för att vi har ca 220 tackor och lamm och dels för att den är en brutal mördare. En varg som inte attackerar tamdjur är helt ok, men det beteende som just detta djur har är inte helt friskt. Att på ett par dygn skada mer än 20 djur är inte naturligt, för att äta sig mätt hade det räckt med ett djur. Ersättningen för skadade djur är rimlig, men naturligtvis något man inte vill råka ut för. Vid ett totalangrepp på besättningen skulle våra djur kosta skattebetalarna ca 520.000 kr enligt viltskadecenter. Våra får är instängslade med tre välspända eltrådar men litar inte på att detta är tillräckligt för att stänga ute vargen. Att sätta ytterligare två trådar innebär en kostnad för både material och arbete som inte känns rolig att ta i en redan pressad produktionsgren. Men om det är allmänhetens mening att vi inte ska ha djurproduktion på svenska betesdjur så har jag hört på radio idag att danska djur verkar ha det bra. Livsmedlet blir åtminstone billigt.

Skrivet 27 maj 2009 00:52 Karin (Ej registrerad)

Ulf, Elin och Johan - tre personer som uppenbarligen vet vad de talar om. Deras berättelser- och vanligt sunt förnuft- säger mig att en varg som denna måste stoppas! Eller finns det någon där ute som tycker att den ska få fortsätta att härja fritt?? Dessutom väntar jag fortfarande på att NÅGON ska tala om vad vargen gör för nytta? Ingen som kan det kanske....

Skrivet 27 maj 2009 10:54 BJ (Ej registrerad)

Karin

(Ej registrerad) skrev: Kan någon tala om vad vargen gör för NYTTA egentligen? Jag känner inte till någon! Det räcker väl inte med "att den tillhör vår naturliga fauna"! Nej skjut den - eller placera den på zoo!

Vad gör du för nytta då?? Kan vi inte skjuta alla människor som inte gör nytta??

Skrivet 27 maj 2009 11:10 Danne (Ej registrerad)

Karin (Ej registrerad) skrev: Kan någon tala om vad vargen gör för NYTTA egentligen? Jag känner inte till någon! Det räcker väl inte med "att den tillhör vår naturliga fauna"! Nej skjut den - eller placera den på zoo!

Vargen gör väl samma nytta som människan ungefär, men utan att lämna sopor och skita ner.

Skrivet 27 maj 2009 12:54 Fäbodvän (Ej registrerad)

Anders

(Ej registrerad) skrev: Låt vargen vara! Den är utrotningshotat pga av människor, vad ger oss rättigheten att skjuta den? För skydda våra "får" (läs pengar)!? Jättesynd om fåren, men det är ändå naturens gång. För att själv vara lite larvig, gör er av med vargen utan vapen och distans, varg mot människa. Så får ni se hur det går. Jag är less på folk som är kvar på 1800-talet. Vargen är inte farlig, den gör precis som du utan mellanhänder, dvs äta mat för att överleva. Ingen äger mark, varken männsika eller varg, oavsätt hur mycket pengar man betalat. Den dagen någon eller något kommer över människor i näringskedjan, ska jag skratta så jag trillar av stolen. Låt vargen vara!!

Flera lantrasdjur är utrotningshotade, liksom den urspungliga kultur som bedrivs genom fäbodbruk och skogsbete. Sverige har åtagit sig att skydda dessa. Men istället skyddar man (den icke utrotningshotade) vargen när den föröder vår biologiska mångfald i kulturlandskapet.
Så Anders får väl ligga bredvid stolen och skratta. Själv sörjer jag.

Skrivet 27 maj 2009 14:14 Karin (Ej registrerad)

Tack signaturerna "BJ" och "Danne" för era intelligenta svar :) Någon som bättre kan svara på frågan om vad vargen gör för NYTTA ?

Skrivet 27 maj 2009 15:15 Vargflickan (Ej registrerad)

Varg är bra för Sveriges djurfauna.De håller alla tama kaniner som förvildats i schack,så de inte förökar sig obehindrat.Vargen är bra mot vildsvin som gräver och bökar sönder markerna.Vargen som har betett sig rasande ska elimineras den verkar må dåligt.Har själv mött varg på bara 50m avstånd.Jag stelnade och blev kall i kroppen och darrade,vargen var bara nyfiken såg länge stint på mig och min dotter då 10 år.Vi började gå och vargen fortsatte åt sitt håll som om ingenting hänt.Trots rädslan för vargen,älskar jag det djuret!

Skrivet 27 maj 2009 15:39 Inger (Ej registrerad)

Karin

(Ej registrerad) skrev: Tack signaturerna "BJ" och "Danne" för era intelligenta svar :) Någon som bättre kan svara på frågan om vad vargen gör för NYTTA ?

Vad hade du förväntat dig för svar från vargkramarna Karin. De har inga svar och det ekar bra tomt mellan öronen på dom.

Skrivet 27 maj 2009 16:14 Karin (Ej registrerad)

Inger, jag förstår "att det ekar tomt mellan öronen på vargkramarna". Det är just det jag vill ha fram. Det finns - enligt min mening- inga hållbara argument för vargarnas existens i våra skogar. Jag kan förstå "Vargflickan" och hennes kärlek till vargen, men jag tror att vi lätt klarar oss utan varg i vår natur. De ingår tex inte som något oumbärligt led i en längre näringskjedja. Om vargen sprider sig kan jag inte se annat än stora negativa effekter. Bort med vargen- det är min åsikt!

Skrivet 27 maj 2009 16:58 Inger (Ej registrerad)

Vargflickan

(Ej registrerad) skrev: Varg är bra för Sveriges djurfauna.De håller alla tama kaniner som förvildats i schack,så de inte förökar sig obehindrat.Vargen är bra mot vildsvin som gräver och bökar sönder markerna.Vargen som har betett sig rasande ska elimineras den verkar må dåligt.Har själv mött varg på bara 50m avstånd.Jag stelnade och blev kall i kroppen och darrade,vargen var bara nyfiken såg länge stint på mig och min dotter då 10 år.Vi började gå och vargen fortsatte åt sitt håll som om ingenting hänt.Trots rädslan för vargen,älskar jag det djuret!

För vildkaniner spelar nog räv, grävling och olika mårddjur mångdubbelt större roll.
Våra estniska vargar verkar vara mer intresserade av större tamdjur än kaniner.
Troligen har de levt mera av tamdjur än det vilda i hela sina liv, i skogarna mellan Estland och Ryssland. Inte var det det samarbetet jag trodde vi skulle ha med de forna Öststaterna! Då hade det kunnat kvitta med samarbete överhuvudtaget!

Skrivet 27 maj 2009 16:58 Kärran (Ej registrerad)

Stina som tycker det är för mycket vildsvin, och Karin och Inger som undrar vad vargen gör för nytta: Eftersom vargen även tar vildsvin, när den väl lärt sig att också dessa djur går att döda och äta, så kan vargen bli en tillgång för markägare som får vallarna uppbökade, och där jägarna inte vill, eller klarar av att hålla vildsvinen stången.

Det har redan hänt att myndigheterna i en av baltstaterna nekat jägarna ytterligare licenser för att skjuta varg, just för att jägarna inte sköt tillräckligt med vilsdvin. Vargarna blev därför till hjälp att bekämpa vildsvin, och varför skulle de då tas bort?

Skrivet 27 maj 2009 17:09 Roslagsmormor (Ej registrerad)

Fäbodvän, du vet säkert lika väl som jag att våra gamla lantraser inte kräver fäbodvistelser på sommaren för att överleva som ras. Det finns en hel del lantbrukare som tar sig an en och annan fjällko eller brunkulla - kanske för att det ger lite EU-bidrag, men också för att de har intresse. Dessutom vet du säkert att det funnits varg och björn vid fäbovallen så länge människorna funnits där, kanske då med undantag för de sista 50-100 åren. Under de senaste åren har både fårnäring och fäboddrift faktiskt ökat!! Antagligen beroende på generösa EU-bidrag. Skulle dessa försvinna, så försvann nog de flesta fäbodar också OBEROENDE av om det finns stora rovdjur där eller inte. De flesta vill ju tjänna pengar på det de sysslar med.

Skrivet 27 maj 2009 19:24 Kärran (Ej registrerad)

Senaste nytt från Dalarnas län är att de under vinterns inventering funnit att det finns 65 stationära vargar i länet, varav 25 finns i revir som delas med andra län. TROTS 65 vargar, hade de under år 2008 inte ETT ENDA vargangrepp emot hägnade djur. De djur som totalt angripits vid 9 tillfällen (33 får, 1 nöt, 5 getter) var alla på fäbodar. Det tycker jag om något är bevis på hur effektivt det kan vara med rovdjursavvisande stängsel som sköts som det ska.

Skrivet 27 maj 2009 20:12 Ellen (Ej registrerad)

Roslagsmor då du verkar vara insatt i EU-bidragens värld så borde du också veta att de inte kom till för lantbrukarnas skull utan för konsumenterna inte skulle behöva betala vad maten egentligen kostar, detta verkar som det har fallit i glömska hos de flesta! Du skulle nog kunna fråga vilken lantbrukare som helst, menar då inte de som har sin huvudsakliga inkomst från annat håll utan de som verkligen lever på lantbruket, vad de tycker om dessa "generösa" EU-bidrag. De flesta skulle nog svara: Bort med skiten och låt konsumenterna betala vad det kostar! Innan du gör uttalanden nästa gång, ta reda på lite mer om bidragen, jag kan på rak arm säga dig att för 1 djurenhet, dvs 1 nötkreatur över 2 år får man 1000 kr för, nöt 6-12 mån 0,6 djurenhet 600 kr, får/get 0,15 djurenhet 150 kr. Dessutom får man 800 kr/djurslag o år. De djur man söker för ska finnas i produktionen i 5 år. Hur många är det som blir rika på det om jag får fråga? Lycka till med att sätta dig in i EU-bidragens värld!

Skrivet 27 maj 2009 22:21 Karin (Ej registrerad)

Till er som tror att vargar ska bekämpa vildsvinen så kan jag bara säga : Dream on!! Haha! Mardröm alltså!

Skrivet 28 maj 2009 09:08 Roslagsmormor (Ej registrerad)

Ellen, när det gäller EU-bidragen för de utrotningshotade lantraserna, så är väl de menade som en hjälp att hålla relativt lågproducerande djur, dvs det kostar på att hålla en fjällko, istället för en högproducerande låglandsras. Till dessa bidrag kommer även sådana som hör till själva fäbodriften. Alla dessa bidrag, har nog mer att göra med bevarande av gamla kulturer, än att göra maten billigare för konsumenterna. Jag påstår inte att någon blir rik på fäbodriften, men utan EU-bidrag, så hade det sannolikt funnits betydligt färre levande fäbodar idag.

Skrivet 28 maj 2009 09:11 Roslagsmormor (Ej registrerad)

Karin, du har väl hört uttrycket "Skrattar bäst som skrattar sist"?

Att varg tar vildsvin är ett känt faktum, och att "plocka" kultingar finns det vissa individer som sätter i system, och det är väl inget dåligt sätt att hålla efter vildsvinsstammen på?

Skrivet 28 maj 2009 11:15 Karin (Ej registrerad)

Jo, Roslagsmormor- jag har kanske lite fel där... Vargen tar kanske en och annan liten svag kulting. Dock har jag bott i vildsvinsrik trakt och sett vildsvin på nära håll många gånger. Tvivlar faktiskt starkt på att en varg skulle våga sig fram mot en hel vildsvinsfamilj - galten och suggan vaktar sina kultingar och är inte att leka med! Då är det betydligt lättare för en varg att gå in i fårhagen för att skaffa sig ett skrovmål. Såå - varg som vildsvinsbekämpare tycker jag är ett väldigt dåligt sätt att hålla efter vildsvinsstammen på. (Vildsvin finns det tyvärr också alldeles för många av. )
Tror faktiskt att det ändå är både lättare och billigare att ta fram geväret! Då slipper vi dessutom att elstängsla hela Sverige med allt vad det skulle medfara (tänker på allemansrätten, öppna landskap mm)
Gå in på www.vildskadecenter. se - så får ni se vad vargen ställer till med.
Jag är naturvän, men när det gäller VARG så kan jag lätt vara utan den!

Skrivet 28 maj 2009 15:25 Roslagsmormor (Ej registrerad)

Att vargen bara skulle ta svaga kultingar, finns inget belägg för. Finns en filmsekvens från Spanien, där en ensam varg lyckades döda en fullvuxen sugga, och då sägs vargarna där vara ca 5-10 kg lättare än de vi har hos oss. En flock vargar har nog inte större problem att döda ett vuxet vildsvin än en flock lejon som specialiserat sig på afrikansk buffel, när de väl har lärt sig

F ö går vildsvin i flockar på liknande sätt som t ex elefanter, dvs honor och hannar för sig, och när galtarna blir könsmogna, så stöts de bort från stamsuggans flock.

Hålls inte vildsvinen efter, så lär fodervallar, potatisåkrar, villatomter, parker och kyrkogårdar m m också behöva stängslas in med el för att slippa påhälsning av hungriga grisar.

Skrivet 28 maj 2009 22:32 Karin (Ej registrerad)

Jo men då går vi väl en härlig tid till mötes: elstängsel både för/mot vildsvin OCH vargar! Dessutom med med vargar stora som bestar som kastar sig över fullvuxna vildsvin och tamgrisar! Flera kor och en HÄST har också blivit bitna! I Sverige- i år! Det är faktiskt sant! Herregud vi får stanna inomhus i fortsättningen!

Skämt åsido - jag håller med dig Roslagsmormor i mycket av vad du skriver och jag tror att vi egentligen tycker ungefär detsamma. Hur som helst gillar jag inte utvecklingen med ökad vargstam och det är inte bra med så många vildsvin heller (fast de ger ju åtminstonne väldigt gott kött) Återstår för människan att göra något åt problemen. Skulle det vara folkomröstning så blev det nog nej till varg från majoriteten. Den här diskusionen engagerar många och det har inte framkommit mycket som talar till vargens fördel.
Jag tycker väldigt synd om de djurägare som drabbas av vargen framfart och önskar att vi kunde få slippa liknande framöver. Utopi förståss?
Tack o hej :)

Skrivet 29 maj 2009 11:01 Roslagsmormor (Ej registrerad)

Några små korrigeringar Karin. Några stora fullvuxna kor har mig veterligen inte blivit skadade, och den "hästen" du nämner, var en gammal shettlandsponny som gick fritt på gården, utan något staket I OMRÅDE MED VARG!!

Jag tror f ö att det är fel att bara utgå ifrån vad som är till för- eller nackdel för oss människor. Vi ingår i samma system som allt annat levande, men trots att vi borde ha förstått bättre, fortsätter vi att utarma vår jord på både växter och djur - bara för att de inte är till direkt nytta för oss.

Tar man reda på lite mer om t ex rovdjurens funktion i ekosystemet, så upptäcker man ganska snabbt att en mängd arter under alla tider har varit beroende av att det funnits rovdjur för sin utveckling. I Sverige har man t ex kunnat se att våra älgar blivit allt mindre, och de har även tappat vissa beteenden som var viktiga när det fanns gott om varg i Sverige. Kanske det med hjälp av rovdjuren, och att jägarna slutar med troféjakt, går att vända trenden.

Skrivet 25 feb 2010 21:09 Igor (Ej registrerad)

Är fårägare och jägare med den möjligen något udda åsikten att vargen också har en rätt att finnas, att det är mitt ansvar som fårägare att skydda mina får (liksom jag skyddar mina hönor mot räven då den blir för påflugen i mitt närområde) men därför inte jagar räv utanför det - det har ju ingen mätbar effekt om man inte utrotar den på en mycket större areal. Att vargen skulle vara en brutal mördare är ett märkligt påstående - vi människor föder ju upp både får, grisar och nöt för att masslakta dem i storskaliga slakterier - oftast under ovärdiga och brutala former (om man bryr sig om att titta på veterinärstatistiken från några större slakterier). Ärligare vore väl att erkänna att varken jägare eller djuruppfödare gillar att dela med sig av sitt "skattande" av naturtillgångarna. "Lite mer till mig" är grundvärderingen.
Som sagt vargen är en livsform som liksom duvhöken, räven och grävlingen har sin plats i den fauna som vi människor snabbt utarmar.
Igor